洪波:让我们来温暖西部
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主持人:大家好,欢迎来到雅虎嘉宾访谈室!今天做客雅虎的是一位与众不同的嘉宾,一起欢迎格桑花西部助学组织的负责人洪波女士。欢迎您。
洪波:你好。
主持人:您先给大家介绍一下您的这个组织吧。
洪波:格桑花西部助学网是我们创建在2005年,都是什么人来做这个事呢?都是喜欢到西部旅游,对西部有特殊情结的人,旅行过程中我们想能不能做一些其他的事,然后就想,然后就发现做教育,一对一孩子的资助应该适合我们每年去旅行的时候做一些采集、监督之类的工作。然后我们建了一个格桑花西部助学网,后来发现很多人都有这个想法就大家走到一起来,通过旅行变成一种方式,在做公益的过程当中了解中国西部,他美丽的大好河山,一边看大好河山,一边帮助4000多个孩子。
主持人:我们知道民间助学组织是很多的,您的组织特色就是旅游和资助相结合吗?
洪波:我怎么把大家弄那么边远地方去呢?怎么吸引大家呢就是因为那的风光好,要不然太边远,又都是老百姓,所以就是找到这么一个结合点。
主持人:从05年到现在您有没有总结一下自己取得的成绩呢?
洪波:我们做的时候也非常有成就感,每次旅行都带来一些需要帮助的孩子,我们拿到一批资金后就发放,因为我们的努力,得到帮助的孩子越来越多,到今年年底将近上万人次,我们是滚动的,不是一次性的。从关注几个孩子,到关注地区的孩子。有的地区实行了两免一补,后来我们发现孩子的生活条件很差,学校住宿很差,我们就做这方面的事。比如冬天学校没有燃料,一些不通电的地方,我们做了这些项目,还有老师的支教项目,培训项目。帮助一个孩子和帮助一个老师它的效果肯定是不一样的,让东部的老师到西部支教,我们还有西部的优秀老师到东部进修,然后在教其他老师。包括一些学校的硬件以及体育器材,小朋友体育课除了跑步就是跑步,没有其他内容,我们就捐了一些篮球、足球之类的体育用品。
主持人:基本能不能上学问题解决了之后,他们的教学质量也有提高?
洪波:对。还有一个就是怎么留住孩子,因为那里的很差,有的课本都不够,几个孩子一本课本,老师的教学方法也很陈旧,有的孩子不愿意上学,就回家,吸引不了他,我们怎么才能让这个学校吸引孩子,让他学到东西,我们还捐过许多玩具。(笑)在其他助学组织当中都会觉得,你们做助学还有捐玩具啊!我们就是这样把一些低年级的小朋友留在学校。
主持人:您考虑的非常全面。
洪波:我们很杂,只要和孩子有关,有需要的,我们都做。
主持人:这个组织覆盖的地区是什么?
洪波:青海、西藏、甘肃、四川。
主持人:您都什么时候去?
洪波:一年两三次。
主持人:现在执行这些具体事项的人就是您这个组织的成员?
洪波:我们的义工和志愿者。
主持人:但是按照您说的,旅行和资助相结合但是一年四季不可能每个季节有那么多人吧,有的时候人过去的少吧,那时候怎么办呢?
洪波:在开始的时候我们想,这个理念的产生是从旅游和助学相结合,但是到后来已经不能满足我们的工作运转了,到了夏天还好,特别是到了冬天。那里都是大雪封山,谁到那旅游啊,我们会做一些宣传推广,比如你可以看到雪山什么的。有的人看到夏天的草原比较多,但是没有见过银色的,比如一些摄影师,他会在那时候拍片,在上海有一个摄影师“酒吧老苍蝇”他每年的12月份会报名,那时候按快门都按不下去,他一次去发几百个孩子的助学金、照片,还要把这个名字、照片对上等等。这样的也是很多很多的人在支持我们吧。包括我们义工,我们找不到人的时候我们自己出马,我们公休期留到那时候,没有人我们就自己去。
主持人:那招的那些义工,那能放心地把这些款项交给他们吗?有什么考核过程吗?
洪波:我们给孩子的助学金有个帐号在西部学校,这个帐号在教育局备案的,这个钱不经我们的手,但是发放的时候得有我们的人,没有我们的同意,学校的老师没有权利把这个钱取出来。发放的时候有我们志愿者监督。
主持人:志愿者是一个监督作用。
洪波:对。这个是一个很大的款子,交给谁谁也不放心,我们分摊到各地,由他们共同监督。
主持人:那这个募款的数量在逐渐递增吗?
洪波:对。
主持人:那您为什么要把孩子的照片、影像资料拿回来给捐助人看?您为什么想到有一个反馈?
洪波:很多人都说我捐的钱到哪里不知道,当他们收到这些孩子的照片,带着阳光健康笑容的照片没有人说不愿意看这个东西,都很开心,我们也希望和大家一起分享这个快乐,希望捐赠人陪伴着孩子成长,这样也让孩子有一个动力,他也不知道这人是谁,但是他知道有人关心他,我们曾经给孩子们准备了一个地图,你在哪里,你的捐赠人在哪里,这些孩子第一次知道的北京、上海,以前他们连县城都没去过,他们都不知道中国有这么大,也是一个爱国教育吧,知道自己的家乡这么伟大!
主持人:您和这个组织,和那些捐款者的关系更加密切了?
洪波:对。有的孩子家长很想给自己子女找一个小伙伴,他就拿这个照片让孩子看,这种友谊的传递将来会一直传递下去,他们是藏族,我们是汉族,可能沟通有困难,但是心里有一个种子在那,总想那么远有一个姐姐、弟弟在那。
主持人:这个活动最早在哪开始?
洪波:西藏。
主持人:跟您当可可西里的志愿者有关吗?
洪波:对。最早这些地方都是我曾经旅行过的地方,而且那也有我的朋友,你说这么远把钱汇到那谁也心理担心。后来我们发现西藏,国家给予西藏的政策比青海好一些,青海得到的关注会少一些,然后我们就把中心放到青海。
主持人:那这之中有哪些困难呢?
洪波:经费的缺乏。多时我们做这个事的时候比较容易发动别人的,但是我们这个组织要长久生存下去没有专职工作人员没有经费,是很难维持了,社会上对我们的期望越来越高,越来越多的人希望通过我们来捐助这些孩子。有时候我们先办一千人,然后做完了再放另外一千人,有的人说做好事还这么难。这也是对我们组织的帮助吧。我们要长期发展下去必须要有一个稳定的架构、资金来源、工作人员的最起码的出差就是工作经费吧,比如我们派工作人员长住在西部,他得吃饭啊!做一件好事和一直做下去一个组织是两个概念。
主持人:给我们介绍一下工作的流程吧。从有一个想提供资助的人开始。
洪波:现在很多教育部门想和我们建立合作关系,我们的标准就是第一我们捐助的孩子以县为单位,不会以一个学校、老师跟他单独联系,我们要保证长久的合作。如果这个老师调走了我们怎么办,再一个这个老师出了问题怎么办。所以教育部门要和我们合作,得保证这些,保证老师也要到孩子家里做家访,老师的工作时间要稳定,再一个我们去调查、发放物资的时候教育局要提供车辆,要不然我们法办法处理。这几个条件能做到的,还有一个专职工作人员,给我们配一个专职联系人员通过网络,地下各个村、乡是不通电话的,我们要在县设一个中转站,这样我们就可以合作。还有一个要把资料。就是孤儿、家里成员有残疾、疾病的,还有一些民办教师的子女,等等,我们要帮助这些人。在少数民族地区可能有的是五个孩子、六个孩子,但是孩子都有受教育权利。
主持人:您的对象考虑的很广泛?
洪波:对。达到这个要求就可以申报,最初我们是一家一家家访,那个成本不得了。
主持人:您自己的工作人员去家访?
洪波:对。我2005年家访200多家。但是当我们地区建立的诚信机制以后,我们的效率很高,我们可以采取抽查的办法,合格率达到90%我们就可以。每次根据提供孩子数量的不同,自动会有一个抽查比率,这个减轻了我们义工的负担,对当地有了一个促进,如果我们抽查验收的结果非常好,我们会加大对这个地区的资助,不仅仅对孩子资助,对这个学校、地区都有资助,这就形成了一个良性的活动,不像以前都带着怀疑的目光。所以我想这个社会的诚信慢慢就会恢复人与人的信任,不仅仅是信任,我们还有各种监督检查办法,如果有造假、不负责任,那我们就等于白跑,我们的损失该谁承担呢,所以教育局会给我们承诺。比如玉树县教育局,如果有造假的对学生不做调查,他们就会把这个校长就地免职。所以责任是一层一层下去。
主持人:这是跟教育局联系的好处。
洪波:对,用行政手段,还有一个老师做的好的话可以把他带到东部学习,我们就是想让他们了解我们怎么应该合作,怎么把信息通过网络平台发布,他们不了解这个,我们跟他们说我们这个平台免费给你们使用,你们利用的越好我们越高兴,不要在家等着,把自己的需求发布出去。
主持人:您的这个操作流程非常透明。
洪波:我们说验收,合格后我们会在系统里发布,有孩子们的详细资料,捐助金额,发布后有的人就会认捐,这个钱就会汇到制定帐户。到时候老师到银行把这个打印出来,然后我们把这个在翻传过来,我们就看是哪个孩子,然后就发。我们的人会通知西部学校把钱取出来,我们发一个领款表给他,孩子和捐赠人要对应。
主持人:如果是很长的时间找不到去监督的志愿者是否有超过一定时间的话还有另外一个办法来实行呢?
洪波:我们一个是自己出马。
主持人:一定要有一个监督。
洪波:一定要有。
主持人:没有的话?
洪波:就到明年发放。那年冬天我们就是天太冷,我们就等到春天才能发放。确实是会有这种效率比较低,二没办法完全按照计划执行的时候,这就是我们草根组织的无奈,要是我们有专职工作人员就不会有这种问题了。
主持人:那目前这个组织还有哪些困难呢?就是去西部的监督人某些时间不太好找。
洪波:还有一个专业化的问题。有的人愿意去,但是我们的要求也会越来越高,要能写、能拍、能沟通,把当地的困难反映出来,有的人去了写不出来报告。而且还有足够的时间,有的是三天五天看着把钱发了就回来,我们想通过发放一次助学金,因为教育局派车也不容易,我们希望他们和孩子一起生活两天,介入到他们生活当中,怎么去上课,他们的体育课怎么上,他们怎么在烛光下做作业,这些人都要有些人传达,那的老师根本无法做这些事,他连数码相机都没有,都得通过支援者做这个事。再一个我们花钱顾人去,但是经费又没有,我们在夹缝之中。(笑)我们也希望做的越来越好,在网上看着天天有人要孩子,我们也很感动,但是我们自身有限。(笑)
主持人:你有没有想过不需要这个监督人?不放心。
洪波:那是不行的。格桑花有两个底线,一是实地调查,我们要对那个地方进行摸底调查,二就是资金的安全,如果这两个问题出了问题我们组织就崩溃了。
主持人:格桑的助学理念是什么?
洪波:推行快乐助学,其实我们没有什么门槛,其实不一定你要捐钱才能帮助这些孩子,你可以做口头宣传,让你的朋友也知道有这个组织,当这个人有这个心愿的话他会想到我们。有的就是通过一句话,发一个连接,给朋友一个介绍,很多孩子得到了帮助,不一定要有多少钱才可以帮助别人。
主持人:对,大家现在理解助学就是捐款、捐物。
洪波:对。网上的朋友也会给我们打气,哪怕给我们一个笑脸都是支持。
主持人:您再给我们介绍几个你们成功的案例吧。比如您去过最艰难的地方在哪里?
洪波:还是在青海三江源地区,玉树县。那个地方海拔很高。我以前做可可西里,它和可可西里一样,只不过一个是无人区,一个地方生活的都是牧民。很多人都不了解,以为青藏铁路开通了就方便了,其实不是那样的,我们离火车站一千多公里。一个村和一个村就是很远,我们做一次家访一天只能跑一个孩子家,我们为了这一个孩子吧,为什么付出了这么大成本和代价呢,也是为了建立这样一种信任,如果没有人做这样的事情,付出这么大的成本和代价,凭什么大家会相信你,你发布的事情大家都相信,他们就去做,很多人都不了解。我以前在旅行的时候都看到的是风光,没有想到那里还有需要帮助的人民。他们都和我们有关系吗,我们住在长江的下游,他们住在源头,我们共饮一江水,所以我们就想做一对一,从这里建立大家的比较长久的关爱。这个项目也很受欢迎,我们也想做其他的项目,但是这个是传统项目,大家需要我们发布许多需要帮助孩子的信息。
主持人:这个都需要调查。
洪波:一个是用抽查的办法。现在抽查也满足不了我们需求。我们就把国家贫困县最贫困的学校打包推出。其实在牧区,孩子们住校,学校条件差,我们把这些都直接捐给学校,比如捐助器材、图书,这也是一种形式。他们孩子都在一起生活,一年365天,除了过年回家。老师跟他们家长一样。
主持人:你们会给提供资助的人一些详细资料,还有提到课桌椅。
洪波:还有他们吃什么。
主持人:非常详细。
洪波:比如粉条,粉条有有害物质,孩子吃了会不好,我们该怎么办,我们就像一个中介一样。
主持人:您的网站现在很热闹。
洪波:关注教育是越来越深入人心,再加上西部和东部经济发展不平衡,资源差距很大,我们就是一个财富搬运机器,能搬一点是一点。(笑)所以说我们力量很渺小,但是每个人做一点这个社会总会往好的方向发展。
主持人:您现在正在进行的项目都有哪些呢?
洪波:一对一。教师培训、支教计划。我们特别需要教育行业的志愿者、义工支持我们,我们是外行,他们是教育者。我们特别希望他们来参与。再一个改变他们的学校条件,比如图书、桌椅、器材,我们也有捐电视机、VCD什么的。这样会更形象,让他们的记忆力更深刻。其他的项目我们今年做不了太多了,因为西部特殊的情况,到了10月份以后大雪封山了,主要集中在夏天。
主持人:现在是最忙的时候了?
洪波:对。我们全面捐助的孩子还有复查,因为每年有转学、辍学的,还有生病的不读了,或者到了别的学校,那么这个捐助的话就得换一个学校。资料要全部更新,我们数据库孩子的信息是一个动态的管理,都得每年要更新。
主持人:那资助到什么时候为止呢?
洪波:高中的学生到高中毕业。我们从小学到高中有不同类型的资助,小学的孩子捐助人同意的话帮助他读完9年义务教育,有的人愿意的话还会继续支持他读大学,如果有的人不愿意的话我们会从新为他找资助人,还有一个就是国家政策的大力支持,我们不用包他多少年,国家政策也会资助,我们也会改善孩子整体的教育条件。其实也不一定只用钱帮助他,以后可以用其他的关注他。
主持人:那您要开辟一个新的资助点条件,除了刚才说的,会不会因为人员上的经费上的困难没有达成?
洪波:有。我们知道有很多需要帮助的人,也知道很多地方愿意配合、支持我们,但是因为我们自身能力不足,没办法开那么多点,我们也希望这种组织越来越多,有新疆的人说为什么格桑花不开到新疆,其实我说你们新疆可以有雪莲花,不一定叫格桑花,我们就是想把我们的经验跟大家分享,不一定都来我们做,大家都用各种各样的方式去做公益。
主持人:目前您是2006年感动中国的候选人,而且有跟多电视、媒体关注到您了,这样有让您变的压力增大吗?类似像别地方很多人找您帮忙。
洪波:我们格桑花得到媒体的关注比较多,我们也有这种责任把这些途径跟大家分享,我们就在网上介绍了很多助学组织,比如有的人想帮助新疆孩子,我们就马上把这个网址给他,或者是广西的,我们都有这种责任把资源共享,我们可能只是作为一个代表,但是做这个工作的人很多很多。
主持人:您怎么会一直保持着做下去?因为这很难。而且我觉得这个事情会占掉您很多时间,包括您自己私人时间、休息时间。
洪波:格桑我们看着它就像一个孩子一样,从出生到慢慢长大,当它不能独自前行的时候我们就像孩子的父母,不能丢下它不管。二是我们希望将来成立一个合法组织以后,比如基金会或者社会也好,会有一套管理人员、班子,那时候我会放手,但是现在各方面都不成熟的时候我放了它就对不起大家的期望和信任。很多朋友说你如果不做了,那这些孩子出了问题,那格桑花不能正常的发展下去,那些原来的孩子一下的期望就会变成失望,所以说压力确实有,也很累,但是我们对外宣传快乐助学、我们要帮助别人,我们宣传的理念和我个人是不相符的。(笑)那是对更多的人来讲,对我来讲应该是一个特例吧,不值得推广,因为我投入太多,压力过大,也是影响了家庭、工作、学习,一天24小时,我只能缩短睡眠时间,我们有时候工作到一两点。我们也希望这个组织走向规范化。所以我们呼吁更多人关注我们组织本身,不只是我们。
主持人:这个组织是非常好的桥梁。如果没有这个桥梁的话有很多工作可能没有办法开展。
洪波:对。帮助孩子得通过桥梁,桥梁断了…(笑)
主持人:对,不可能自己拿着钱去西部找一个孩子。那您接下来策划的项目有哪些呢,或者马上开辟的资助点是哪呢?
洪波:青海省玉树州杂多县,就是澜沧江的发源地。它是全中国最后一个不通电的县,去年通了,但只是在县城。离青海一千多公里。相当于我家到北京来一趟。
主持人:对那个地方的资助进展到什么地方呢?
洪波:我们现在做课桌椅项目。我看很多孩子坐在土堆上面,孩子在帐篷里上学。突然学生人数增加,因为国家要求适龄儿童要入学,原来是3千多学生,他们7月份达到了7千人。一下子这么多人,每个学校发两个账篷,让孩子在帐篷里上学,所以有的企业为他们建学校,我们做课桌椅项目,不让孩子坐在地上,做一些力所能及的。然后我们也会派人做出调查,做一个详单,看这个学校缺少什么。她是一个杭州女孩,陈新梅。她说她愿意去,而且她特别能吃苦。
主持人:她也提供了非常珍贵的第一手资料。
洪波:对。没有她在那我们也没法做,因为两边沟通太难。
主持人:我想这个工作也会开展的很顺利。
洪波:他们支持我们,这个村专门为我们开了一条网线。比如现在建学校项目,图纸、预算什么的,都会传过来。
主持人:除了您是这个组织的一个长期成员,其他的成员都是长期的吗?还是也都是义工?
洪波:都是义工,我们都希望做的更长久,但是每个人都会遇到生活中的问题,比如怀孕了,有了孩子,我们就等她孩子大一点再回来,这个没有限制和要求,但是大家愿意的话都会在我们这找到位置。
主持人:您下面有多少志愿者?
洪波:大概100多人,前后为格桑花服务过有300人,有的时间长,有的时间短,有的离开了,为什么呢?他说我现在不能稳定的服务,不能投入一些经历的时候我挂着名自己也有压力,他说我暂时退出,但是他还是用各种各样的方式关注我们,再一个他也更了解我们的组织,以及一些困难,他会想出一些办法,比如说你哪些地方需要弥补,但是他不固定,所以我们希望更多人参与,也是给更多人更多的这种时间的,不要太多的要求吧,否则自己很难承受,我自己也是。你要要求一个人长期做这个事,很难。每天做同样的工作,甚至有的人问我,您会怎么想,你有多大热情,其实我们就像当工作一样。该处理什么处理什么,该回答什么问题,回答什么问题,该审查什么报告审查什么报告,你可以感受到我的热情吗?
洪波:可以。您现在已经是习惯了。
洪波:新人热情会比较多,所以我们会激励他们,这些新人满怀热情的时候我们会支持他,当他们感到疲劳的时候我们也不会责怪他。
主持人:没有责备吗?
洪波:有的人会说,你做一个事情要坚持,但是你可以要求自己,不可以要求别人啊。(笑)但是他在这个组织找到了自己的乐趣,也学到了东西,只要有时间他们也会愿意做下去。
主持人:其实从很多报道上看格桑花开展的这么如火如荼,但其实中间的,我们想到很多助学组织存在的问题,格桑花也都存在?
洪波:对。都是通病。(笑)
主持人:不像大家看到的一样很蓬勃。
洪波:对。我们也有很多无奈,比如我们沟通效率很低,沟通成本很高,比如我们管理这个团队一百多人分散在全国,我每天打电话都要快吐了。有时候你会要打很多次才能把一些事情说明白。所以有时候也会有误解,我们不能见一个面,把事说清楚,难就难在我们分散在全国,其实里面有很多障碍,年龄也不一样,办事风格也不一样。我们做这个事都很了解,所以有时候受到委屈、得不到人家的认同啊,有时候想象的别人都明白你,但是有的时候别人不明白。还有一个我们的工作效率太低,可变因素太多,比如说这个人负责这个,10天可能就会完成,但是可能他单位派他出差什么的,又得重新安排人。有的时候捐助人还问我,怎么会这样,我们也很无奈。
主持人:这时候也会来解释吧?
洪波:对。会道歉。其实我们也很无奈。
主持人:嗯。我们希望这些问题可以很快地得到解决。
洪波:谢谢。
主持人:有要开展的新项目吗?
洪波:有一个泽库县的床的项目。孩子们都睡在地上,我们发动一个杭州的商会做这个项目。让孩子在冬天来临之前睡到床上去。
主持人:已经涉及到生活的方方面面了。
洪波:嗯。如果大家有兴趣可以上我们的网站看一些资料和信息。
主持人:网址是?
洪波:
www.gesanghua.org。
主持人:就是
www.gesanghua.org。好今天时间的关系我们就聊到这里,您真的是让我们非常地感动,希望这个活动,这个组织里面,这个过程里面以后的困难都可以很快地得到解决。
洪波:谢谢!我想有这么多人的支持我想还是会走下去的吧。(笑)
主持人:谢谢您!
洪波:谢谢!
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本帖最后由 冰雪 于 2007-7-20 08:54 编辑 ]
